張文光與馬紹良對談
兩個推行IT教學的問題

BIT於2001年8月前達標

 

馬紹良、張文光對談資訊科技教學問題
2000年3月31日
胡忠大廈2319室
馬：馬紹良
張：張文光
戚：戚本盛（紀錄）
戚 　也想你跟會員談談有關BIT的問題，昨天在hk.school.teacher裡，有老師說：「考不到資訊科技基準要『炒魷魚』（解僱）。」
馬

　不是，一定不是。很清楚。我們內部討論過，這批老師入職時，由於他們接受訓練是在十年或二十年前，他們不懂資訊科技，絕對不是他們的錯，也不值得羞恥。
　問題是，作為前線教育工作者，我們下一代，需要靠這東西在世界舞台上跟其他國家競爭，所以下一代需要懂得這方面知識，我們不懂得的話，便會很尷尬。我便鼓勵老師，最少認知，即時說我們對新科技的理解有三個層面，先認識後便應用，繼而創新。你就算不創新，你最少需要認知，不要抗拒。
　因此經我們一番推介後，有一些很基本東西，譬如BIT要求四點：第一，懂得怎樣開機關機，知道如何開啟windows；第二，希望上網下載資料；第三，傳送電郵，電郵是新一代的溝通世界，這個有需要，所有老師懂得傳送電郵，最好便是傳給校長，校長自己便要懂得接收；第四便是作一個自我評估，作為老師，自己看，經過培訓階段後，自己怎樣看這件事。
　說得清楚的，沒有考試和驗收。怎樣做呢？好像artist，自己是畫家、模特兒，我如何證明自己有什麼水準呢？我便拿一個personal portfolio，在文件夾裡的一個教學概覽，內裡包含有數種東西，將這些東西做好後，便交由校長存檔，校長覺得老師能夠達到這四點時，便認為達標。
　我們也鼓勵集體創作，一起上網，希望能夠下載一點東西，你下載一些資料，我也下載一些資料，你下載在你的文件夾，我下載在我的文件夾，大家共同知道下載是什麼的一回事，下載圖片或文章，然後大家一起寫一個簡單的簡報，簡單的PowerPoint，展示最基本的，你做到三、四張或一、兩張也不要緊。
　我做推介時說，其實「中心思想再推動，測試標準宜寬鬆」，我們根本希望老師去做，實際上在課室用才有意思，如果你考得很好，但你不運用，是沒有意義的，所以我們的目標希望教師不要惶恐，不會受壓，那個所謂基本課程是2001年8月才全部達標，並不是現在。
　但是我希望校長明白千萬不要現在壓迫同事，因為沒有作用，作為一個校長要明白，要體諒某些老師，他們很久以前受訓，他不懂不是他的錯。需要鼓勵他，但對他不要完全沒有要求，所以我說，「瞻前景，顧現況」，對老師有體諒，有訴求，這才是大家一起去做一件事情的目標。因為不相信有些老師接近退休年齡，臨退休，如果考不到便過不了這兩年，我覺得這樣沒有意思。

張 　我收到一個個案，有兩位老師已經六十歲，他們剛巧踫著今年修改教育條例，他的校長跟我說：「如果那兩位教師不懂電腦，我可否不與他們延長致61歲呢？」
馬 　當然不可以。我們完全沒有這意思。
張 　今年的法例過渡期只有一年，不需要向你申請，如果那位老師已經六十歲，你需要在新學期，即六十一歲最後一年接受訓練，已經沒有意思，訓練後他已經退休了。你便利用這個原因不許他教最後一年。竟然有一個這麼荒唐的說法，他們已經走了另一個偏鋒。
戚 　利用了你們的……
馬 　學校不要利用這個作為一個手段，我們現在是推動希望老師明白下一代需要這些東西，我們便呼應這個潮流幫助他們，並不是強迫那些人，絕對沒有這個意思。
戚 　如果到時有老師不達標呢？他不達標可能有兩種原因：第一，可能他學習後，仍然不懂；另一種便是他覺得不需要這些東西。
馬 　首先，我覺得應該有一個「止血機制」，現在我們要求師訓環節一定需要，最少將來三、五年新老師便有「止血機制」，然後十多年鼓勵老師全部上到基本程度，是推動的，這樣做法讓百分之八十至九十的老師到達那一個境界。
　我覺得沒有需要強迫那些老師，我覺得不需要。我很斗膽說雖然這是政府給我的任務，那些人在2001年達標，但我誇下海口說：「我不相信這樣（強迫）。」我覺得完全鼓勵推動那方面，但我也不想老師說：「好，如果真不用的話，我便不用理會。」我不希望見到這樣。
張 　我們可否這樣說：作為推動資訊科技的官員，當然會極力令到老師能夠在2001年8月時達標，但是他首先需要做便是確保新入行的教師需要有一個中等的程度，推動人人在學校能夠令到每人有達標的目標，可能到2001年時，已經有絕大部份人士已經達標了。但仍然有一小批人未能達標，但是希望整個學校建立資訊科技氣氛時，他們或遲或早也會達標。於是我們傳遞的訊息便是你們應該達標，但你又不要搞到以「不達標」為選擇。
馬 　最慘便是你不參加那些課程，要做的你不做，完全不理不睬。
張 　教協也不可以發放一個錯誤訊息，你什麼也不幹，政府也會容許，我們也不想出現這個訊息。
　但是我們特別需要提醒，其實我們要求的標準也是很簡易的標準，校長應該在這個問題上應該給一些時間和忍耐。如果你的學校老師很早達標，我會為你高興。但是不要為了完成這個的指標令到很多過去成長經驗、學習經驗缺乏這些東西的人增加壓力。
　其實我們要求只是2001年8月。如果到時不達標的時候，或者校內的氣氛已經很好，已經在很資訊科技環境裡工作，他始終都會學到，除非這個人斷然拒絕。
　我們再幫助他，我不相信作為一個教育青年人的老師，對青年人最熟習的表達工具採取斷然拒絕的態度。
馬 　這要合情合理……
戚 　最怕出現剛才的說法，如不達標便解僱，這會有很大的壓力。
馬 　肯定不會。
張 　其實教協會有責任向會員傳達一個努力現代化的訊息。如果不是，傳遞一個不好訊息，縱容有一些人拿著我們的說話，本來他跟大隊學習都不學，這並不是我們的願望。
　但我們也不想做成另外一種感覺，大躍進，鬥快，弄得一些五、六十歲的老師，惶惶然不可終日。
馬 　當我推介時，我曾經提及，不要老師覺得受到壓力。我想清楚說明一件事，不是拋棄課本用電腦，其實辦學，要人性不要機械化，不要學生不傾談，只用電郵和ICQ，那麼便很淒慘。
　我時常說終極來說學校需要搞好學生的發展，跟他們分享，覺得不外如是這五種東西：硬件、上網、整理教材，然後支援、培訓，技術支援和社會配合，這便能夠成功。
　現在進行開發教材，我已進行這些工夫，將很多以往教育電視的片段，紀錄片，然後運用，鼓勵香港發表，希望搞一個收發中心。在舊機場搞了一個中心，有一條T1線，有大型伺服器。
　教學有三個過程：第一，展示教材，第二，幫他們內化，第三是評核？我覺得這三個階段可以利用科技幫忙，絕對不會有惶恐。
　在伺服器裡包含所有東西，老師可以隨時拿到資料，那麼便可以幫忙他。如果鼓勵小朋友利用這些科技做project based的東西。第三，考試可利用一些數碼化形式，有資料庫。這樣可以幫助老師測驗，不用浪費時間，這樣會比較好一點。
　2001-2002年才會這樣，所以這些不要太急進，不要強迫。教師自己參加課程，自我評估，校長寄存。他們有一機制，知道曾經做教育概覽便行。
　我們希望學校制定時間表，每一位老師有什麼水平，然後制定課程，校本做，留檔案便可。而技術支援，要學校知道整個package是這樣。有了這些東西後，我們便做了教育專用內聯網，如果做這件事後，大家便有分享。
　最後希望社會人士、教育界、教師、家長，校長希望能夠自己應該也要參與。希望體諒很多老師過往很多年前受訓，不懂的，但你不要說隨意不做也可，你對老師應該有一個訴求。
張 　會到最後體諒，但不會在開始時便鼓勵。
戚 　如果有老師問，在未來十年或二十年，是否一定用IT呢？
馬 　不一定，不要摒棄優良傳統，我深信作為一好老師不是一定要某一種工具才能幫助他。我曾經跟校長說：「如果一位老師在一個科技環節做得這麼好，氣氛很好，他用chalk and talk，學生仍然如痴如醉，為甚麼要迫他？絕對不會。」
　我也不相信所有教學過程都可以用電腦做手段，我不同意。我為什麼時常那數個基本原則呢？因為害怕學校說：「嘩！全民煉鋼。」那麼便糟榚了，我們不是想這樣。
張 　因為有很多小朋友反映，天天都在飛來飛去，飛一段日子還好，但後來全民煉鋼，小朋友就慘了。
馬 　我覺得有一個責任，其實上任期間，我已經不停說，讓大家知道，不要單一模式，像新加坡的形式很恐怖，他需要弄到每一間學校的模式也要這樣做，現在便糟榚了。在98年中已經全部學校掛起投映機，很威風。但當年最高光度有850 lumen，他一定需要拉黑房間才可以用。如果我們所做的標書，1300 lumen，放在學校不用關燈也可以用。
　你可以看到，你太快是沒用的，隨著學校成熟程度可以的話，他自己掌握自己學校程度可以的話，我將錢給他，他認為適合便購買。
　現在有一個新的項目，是與中大黃寶財教授合作，搞一個教育專用內聯網，局長可能在四月初宣佈，一個很廉宜項目。我希望做到除了真正地製作教材給老師時，希望有一個資訊科技城，內裡有一些分享空間和成長路，甚至乎服務交友、戀愛甚至心理輔導也可。那個是一個大型的基建項目，將來大家可以了解多一點。

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